Vinos viejos
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de JlgrAlgo que siempre me ha llamado del mundillo de aficionados al vino es la valoración superior que se le da a los vinos por ser capaces de envejecer. Que no es virtud menor, pero no entiendo por qué un vino que está pletórico al año de vida y empieza a decaer después no puede ser valorado al mismo nivel. Está claro que la crianza aporta otras cosas, pero no sé por qué tiene que ser ésta un valor por sí mismo.
Amor y sulfitos
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de Xavi TYo creo que pesa mucho en el subconciente colectivo la asociación de más añejo-mejor en todo lo que se refiere a los alimentos que pueden ser envejecidos/curados/madurados/guardado.A partir de allí se identifican las características asociadas a estos productos con el ideal de calidad.
Eso dificulta apreciar las virtudes de lo joven, porque se parecen poco a las de lo viejo.
Y estoy hablando en genérico, porque creo que es algo que sucede también con otros productos: muchos licores y destilados, certos quesos, algunas carnes curadas, y últimamente también carens freacas maduradas, en las que hay un auténtico boom con las largas (hay quien dice exscesivas) maduraciones. Hace poco me contaba un amigo que empiza a haber incluso quien pone en valor las conservas envejecidas mucho más allá de sus fechas de consumo recomendado/caducidad...
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de JuanjosantosTal cual. Cada bodega, cada añada y depende de dónde lo compres, marca la diferencia.
Buena bodega + buena añada + un buen distribuidor que lo conserve bien = a un vino que debería aguantar unos cuantos años. Hablo de vino de guarda, claro está.
Y luego ya está la elaboración, que influye un huevo también, con crianzas más cortas y vinos más accesibles a su consumo.
Y, a pesar de todo, te la acabas pegando por descorchar tarde o te llevas un chasco por descorchar pronto.
Así es la vida, como dices.
Un abrazote!!!!
Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de JlgrPues bueno, dentro de mi poca experiencia: un buen vino puede llegar a ser un buen viejuno, porque para ser viejuno y estar aún vivo, debería tener una altísima calidad.
No creo que el tiempo haga milagros si el vino es malo.
Un saludo!!!
Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de JuanjosantosEl tema es que con casos como el que comentas del Cirsión (o incluso vinos de gamas más bajas como Numanthia) ya no estamos hablando del "momento óptimo de consumo", estamos hablando de "momento mínimo de consumo". Lo que no es de recibo no es tanto sacar un vino que pueda mejorar con los años y alcanzar su momento óptimo de consumo pasados 2,3 o 5 años, estamos hablando de vinos que en el momento de su salida al mercado no hay quien se los beba porque tienen verdores a punta pala y es como si te bebieras un palé.
Y ya sobre el hilo en general, mi experiencia con viejunos es muy escasa. Lo único que he sacado en claro de mi pequeña experiencia es que el vino muta, cambia, y lo que me he encontrado son vinos con otras características organolépticas a las que un dia tuvieron cuando fueron más jóvenes.
Tintos con un profundo color marrón y notas "ajerezadas", blancos de color oro viejo con marcadas notas glicéricas y a frutos secos (totalmente alejados de esas notas de fruta, flores, etc)...Luego ya va en gustos si uno prefiere un perfil de vino u otro, Y hablo de vinos que aún tenían algo de vida y que se podían beber, porque otros son directamente para tirar por el fregadero.
No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir
Re: Vinos viejos
Atención que estamos en los 50 años de la mítica Rioja 70.
Algún atrevido con ella a día de hoy?
Saludos
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de AbreunvinitoDe vez en cuando abro algunos viejetes de Rioja y, la verdad, hasta ahora estoy teniendo suerte pues me están saliendo casi todos bastante buenos y algunos, más que bastante buenos.
Cierto es que no son vinos como un vino actual o un vino de 4-5 años, pero es que ni lo espero y, te diría más, ni lo quiero ;-)
Cuando abres, entre muchos ejemplos, un Viña Tondonia 6º Año de los 70, Faustino Gran Reserva 1970, un Royal Gran Reserva de Franco Españolas o un Viña Lanciano Gran Reserva 1970:
https://www.verema.com/vinos/140529-vina-lanciano-gran-reserva-seleccion-cosecha-1970#ficha
Buscas, como bien sabes, otras cosas, otros descriptores, esa emoción de abrir un vino con 40-50 años y ver que, aunque evolucionado, aún está vivo y te dice muchas cosas (y, además, muy diferentes de las que un vino actual te podría decir). Además, la acidez de los Riojas clásicos de esas décadas de los 50-60-70-80 era espectacular (y se nota en boca de sobra incluso ahora pasadas tantas décadas).
No hay fruta fresca, lógicamente, y ni falta que hace, pero en su lugar tienes fruta seca o escarchada más o menos licorosa, flores ajadas, hojarasca, mueble viejo, maderas envinadas, integración total, taninos pulidos, acidez por un tubo y, sobre todo, cuando el vino sale bien, elegancia, mucha elegancia. Además, con niveles de alcohol sensiblemente inferiores a las de tintos actuales de Rioja (2% de volumen alcohólico de diferencia y, a veces, un poco más).
Lógicamente, hay bastante riesgo de que el vino salga mal, de que esté muy en declive o muerto (no tanto porque el vino no haya aguantado 50 años, sino por mala conservación durante años). Por eso, cuando uno adquiere viejunos, el riesgo es elevado, pero hay ciertos signos como el nivel de líquido en la botella, que no haya supuraciones en la zona de cápsula y, muy importante, de quién se adquiere y cómo haya sido conservado.
PD: Pongo esa nota de cata, de hace algo menos de un año aunque, sin haber subido nota de cata (por haberlos tomado en un contexto que no me permitía hacerla seriamente), en el último año sí he abierto unos cuantos viejetes más (todos setenteros, ochenteros y algún que otro de principios de los 90s). Salvo uno que salió regular tirando a flojo, todos salieron bien, muy bien o excelentes.
Saludos
En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de JuanjosantosMuy de acuerdo en todo lo que comentas.
Para mí es como beberte un poco de historia. La sensación como cuando miras las pirámides de Egipto y piensas la de cosas que han pasado por delante de ellas; pues aquí me ocurre algo así y más si había comprado esos vinos en la bodega yendo de viaje. O cuando lo abres con tu hijo que tiene la misma edad que el vino..
Hay algo más en esos vinos.
Saludos
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de AbreunvinitoTotalmente de acuerdo ;-)
Saludos
En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de JlgrEn realidad es un poco lo contrario.
A ver si me explico. Si las bodegas sacaran los vinos cerca de su optimo de consumo(Donde esta el equilibrio entre la fruta, los taninos, la acidez, etc), los vinos cuando mejor estarían es cuando son jovenes, pq a poco que los guardes mucho, empezarían a perder cualidades.
Y en la inmensa mayoría de los casos es asi, pq los vinos sin capacidad de guarda, o con poca capacidad de mantener la fruta, la acidez, etc a la que los guardas mucho tiempo(En buenas condiciones de guarda, claro), acaban perdiendo intensidad y no necesariamente dearrrollan más complejidad-redondez y en cambio pierden intensidad. Son vinos más planos y punto.
Peeeeeeero, en el caso de algunos grandes vinos, de algunas añadas muy especiales(Normalmente frias que permiten maduraciones lentas), de algunas zonas y sobre todo uvas con acidez-estructura suficientes y usualmente de viás viejas(Que transfieren mayor intensidad a la uva por tener producciones muy bajas y a la vez raices más profundas), puede que en condiciones de guarda optimas, vayan ganando en redondez, se mantenga la intensidad frutal(Aunque necesariamente pierden frescor) y el tiempo en botella les da una gran complejidad aromatica.
Haciendo una comparación con la gastronomía es como la cocción a baja temperatura, permite guardar el sabor de la carne, la jugosidad de la misma, como podriamos encontrar en una carne muy poco hecha, pero a la vez siendo tremendamente tierna. Es tener lo mejor de cada casa.
Peeeeeero es la excepción, la mayoría de los vinos su optimo de consumo es entre 1-3 años en blancos y en 1-5 años en tintos. Y más hoy en día donde se propician los vinos para tomarse relativamente pronto, no como los grandes burdeos, riojas, barolos, riesling alemanes(A pesar de ser blancos), que ya se elaboraban para las largas guardas(Encima con un clima más frio que como he dicho, si era frio pero sin grandes eladas ni mucha lluvia favorecia la lenta maduración de la uva que permitia recogerla tarde pero nunca sobremadurada).
E igualmente hay una parte de gusto personal. Si te van los vinos con fruta fresca(Blancos, Rosados, Tintos), con un punto de acidez electrica e incluso con los taninos marcados, los vinos añejos no serán lo tuyo. O al menos eso no lo vas a enontrar en vinos de guarda. Si buscan vinos con gran capacidad de evolución en copa, con aromas cambiantes y complejos, que transmitan el terroir tanto o más que la propia fruta, donde la acidez y los taninos prácticamente se han fundido.
Hay un momento para cada cosa(Tipo de vino, mas jovenes o añejos), pero yo particularmente soy de preferirlos cercanos en al optimo de consumo. Donde la fruta aún mantiene su frescor, pero los taninos y la acidez ya se han integrado y se empieza a desarrollar la complejidad en sabor y aromas. Obvio que si un vino tiene capacidad de tener un optimo de consumo largo, pe más de 10 años, tiene la ventaja de que sigue creciendo en botella durante años, peeeero tampoco mucho más alla pq la fruta muy madura no me va, ni si es por exceso de sobremaduración en la vendimia(Vamos que el vino ya sale así) o si la lenta maceración en botella hace que se vaya convirtiendo en fruta confitada en vez de fruta fresca.
Perdón por el tochaco.
PD: Cuanto más viejo es un vino, además más opciones tienes de que te salga rana. incluso habiendo estado el vino en buenas condiciones de guarda. De hecho en los viños muuuuuy añejos, hay una parte importante de loteria.
Re: Vinos viejos
Para mi, y con todos mis respetos, mucho de la defensa de los vinos viejos se basa en criterios que me recuerdan el cuento del traje nuevo del Emperador. Sin duda hay vinos magníficos que aguantan bien el trascurso del tiempo, pero eso exactamente, lo aguantan, no mejoran. Incluso el tinto más potente y duro al salir de maderas ya está más que afinado en botella a los 15-20 años sumo, a partir de hay se mantendrá con mayor o menor dignidad pero nunca ira a mejor.
Otra cosa es que muchas veces nos queramos autoengañar, sin duda un Único de los 60 o 70 puede estar aun muy potable, por hablar de un vino que todos pongamos en situación, pero su mejor momento fue en los 80 o 90.
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de pepecanoEstando muy de acuerdo, y sin ser ni un experto ni siquiera un gran fan de viejunos creo que un graaaaaaaaan vino, digo un graaaaan vino, no un buen vino, o un muy buen vino, ni siquiera todos los graaaaaandes vinos, son capaces de tener varios optimos de consumo.
Se me explico, un vino con capacidad de guarda, calidad, etc, alcanza su optimo a los 10 años de guarda. Y es capaz de mantenerlo 3-4 años más como poco, pero pasados esos 4-5 años empieza a perder la frescor de la fruta e incluso la acidez, peeeero que en un momento dado(Indeterminado esa es la putada), vuelve a crecer, y da otra vez intensidad frutal-aromatica(Diferente claro), pero con mas matices y complejidad.
Incluso un graaaaaaaan vino, de esos que son casi míticos, puede tener no 2, sino 4-5 optiimos de consumo, siendo cada uno de ellos diferente del anterior. Y eso es lo que explica que un vino de 40-50 años(Uno de cada millón siendo generosos), sigue estando tremendo.
Y tampoco implica que pico de optimo de consumo es mejor. Allí ya serán gustos, aunque sin ser gran fan de esos vinos tan añejos si reconozco que te ofrecen cosas que los vinos "jovenes"(O sea menos de 20 años), nunca te van a poder ofrecer.(Mejor o peor, ya es cuestión de gustos y de momentos).
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de JlgrComo soy un irresponsable me tiro a la piscina sin saber si hay agua.
No te digo que un pequeño % de uva blanca no influya(Eso tb pasa en algunos de los grandes Syrah del Rodano Septentrional incluso a día de hoy), pero tanto o mas que eso, el gran tiempo que pasaban en fudres muy viejas, y el mucho tiempo que pasaban en barricas tb muy viejas.
Y el clima más frio.
Es decir las 3 cosa juntas, lenta maduración y añejado mucho más lento, favorecia un vino lento, que tenía gran capacidad de envejecer.(Si te fijas los % de graduación de muchos de esos riojas, son mucho más bajos que los actuales, rara vez se acercaban a los 13º, con tanto la acidez de esos vinos era muy alta, ya de inicio).
Paja mental mia, no confirmado por ningún enólogo.
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de Xavi TEstoy de acuerdo a medias.
Primero que un vino tenga un optimo de consumo medio(2-3 años en blancos, cavas, rosados 3-5 años en tintos), ya supone una ventaja para el consumidor pq no ha de estar tan pendiente de cuando consumirlo. Incluso si se lo toma antes o después de ese optimo, al tener una curva más plana.
Segundo, es posible, que esa curva más plana no sólo haga más tiempo de consumo optimo-cercano al mismo, sino que tb el punto máximo puede ser más alto pq hay ciertas cualidades que necesariamente piden cierto tiempo en botella para expresarlas(Si las tiene, claro).
Otro tema es que haya determinados vinos-uvas que su mayor cualidad es el frescor y la expresión frutal y que por tanto su optimo de consumo es cercano y que si los dejas más tiempo en botella, pierden parte de esas cualidades sin ganar ninguna otra.
Re: Vinos viejos
Ver mensaje de UnnovatoTambién he caído en que los vinos viejos son por lo general más caros, ya que las largas crianzas tienen unos costos que se tienen que revertir forzosamente en el precio. Como los humanos valoramos como mejores los vinos más caros (y eso está estudiado) puede ser una de las claves que expliquen su mayor reputación.
PS: El forero Sifos guarda unos quesos más allá de su punto recomendado de consumo que son un auténtico festival para los sentidos :)
Amor y sulfitos