Flojito

Muy bien expuesto khansen. Yo he ido dos veces y me ha pasado un poco como a ti. Producto caro (de calidad, solo faltaria) y ningún punto de sorpresa. Esperas mas en un restaurante estrellado y con un menú de, como bien dices, 90 euros.

Por le que has comido, me parece barato lo que has pagado (coca de foie, canelón de pollo, espárrago de Tudela, arroz con espardeña, gamba de Roses, lubina y costilla de cordero lechal...). Creo que un producto caro son las bravas de cualquier chiringuito por las que se suelen pagar 4 o 5 eurazos. ¿Sorpresa? ¿Creatividad? Si quieres sorpresas vete al Bulli, Mugaritz, Can Roca, Ruscalleda, EL Poblet, Calima, Bras, The Fast Duck o Martín Berasategui. Si vas a Jubany, Fabes, Drolma, Via Veneto, Hispania o Gaig ya sabes lo que te vas a encontrar. No se puede ir a un concesionario de coches pidiendo motos. Ni mucho menos ir a Ferrari y decir que son caros (claro que son caros!!). ¿ 5,00 euros la copa de cava en Jubany? ¿Qué queréis que os cobren? ¿2,00 €? Respecto a lo demás, puedes tener razón y exigir más a los restaurantes de cierto nivel.

Salut!

Como aquel que dice, al final no podremos ni quejarnos. Parece que 110 euros,(casi 20.000 de las antiguas pesetas) sean una bagatela. Se ha creado un standart de restaurante en que se sirve a lo mísero, rateando en todo lo que rodea al menú con precio trampa. Estoy de acuerdo con el caso de Jubany, pero toda la lista de "creativos", antes citada, pecan del mismo mal. No se si busco sorpresas en un restaurante, quizá ya he tenido demasiadas, y no espero nada. Nos empujan a volver a los lugares de siempre, a la cocina concreta y los platos que se recuerdan toda la vida. El lo más profundo de la creatividad hay una cierta trampa.

Hola MartiUrart,

pues sí, lo siento, pero exijo un mínimo de creatividad. Ya sé que no puedo pedir lo mismo que en Can Roca o El Bulli, pero sigo pensando que no es suficiente basar la cocina sólo en producto. Y respecto a la copa de cava, no me hubiera quejado si no fuera de una botella mal conservada y a temperatura incorrecta. He pagado bastante más en otros sitios por una copa de cava y no me he quejado.
Saludos.

Hola Khansen es correcto lo que dices de la creatividad. Yo fuí una vez y me pasó eso. El tema es que en el Jubany hay que pedir el menu de temporada que son 45 €, al final sales a 60-65 que es un precio muy razonable por una buena comida.
Obviamente no es un restaurante de cocina molecular, sino un muy buen restaurante de pueblo.
Pruebalo un día con el menu de temporada y ya verás que te parece muy justo y bueno.

Saludos.

Uno sabe a lo que va cuando va a casa del Nando Jubany. No hay sorpresas. Despues no vale quejarse por el tema del concepto de cocina. Por otras cosas, si...

Y todos, en aras de la libertad de expresion, tenemos el derecho de poder opinar, tanto los que hacemos los comentarios como los que exponen su experiencia y lo que les ha parecido.

Hola Maxtit,

gracias por el consejo.

Bernie, por supuesto que todo el mundo tiene derecho a opinar y yo respeto todos los comentarios. Veo que simplemente me equivoqué en mi elección.
Saludos.

Hombre, Khansen, yo no creo que haya que buscar creatividad siempre que te encuentras con un restaurante de alto nivel. Es una cuestión de estilo que Can Jubany, Els Casals, La Fonda Sala o Els Tinars (por poner otros ejemplos de restaurantes con estrella Michelín) no aporten creatividad pura sino producto bien elaborado. Otro asunto es que tu esperases encontrar otro tipo de cocina pero eso se reduce a una simple cuestión de expectativas. Por otro lado, los fallos que describes en el servicio son imperdonables en un restaurante de ese nivel.

Para acabar, estoy de acuerdo con Maxtit. El actual menú de temporada de Can Jubany es fantástico y tiene un precio inusitado para una cocina de ese nivel.

Hola encantadisimo,

creo que fueron demasiados fallos, pero eso es una cuestión secundaria. Tienes toda la razón en lo que dices, lo peor es crearse unas expectativas que luego no se cumplen. Lo que pasa es que ¿de verdad creéis que merece una estrella Michelin un restaurante donde el menú degustación tiene (siendo un poco exagerado, no os lo toméis al pie de la letra) cordero a la plancha, lubina a la plancha, gamba a la plancha, espárrago cocido y gratinado, arroz y gambitas sobre puré de patatas, por muy buena que sea la materia prima?
Además precisamente vi tu reportaje sobre tu reciente visita a Can Jubany y me pareció bien el menú de 45€, por lo que esperaba bastante más del menú de 85€.
Para acabar, me gusta que esta opinión haya generado un poquito de debate sobre el tema de expectativas, lo que se le pide a un restaurante de estrella, materia prima versus creatividad, etc. y eso está muy bien.
Saludos.

No creo en las estrellas Michelin ni en otros galardones mediáticos y, por tanto, no puedo responder adecuadamente a tu pregunta sobre si un menú en el que hay varios platos con productos a la plancha es merecedor o no de uno de esos galardones. En general, pienso que el único gran valor añadido que proporcionan las estrellas Michelin es que motivan (u obligan) al restaurante galardonado a proporcionar un mayor nivel de atención y confort (una cuestión nada despreciable ya que ayuda a disfrutar más de la comida y, en consecuencia, a valorarla mejor) pero este mayor nivel siempre va asociado a un considerable incremento de precio final y, en algunos casos, a una sofisticación innecesaria en la cocina. Dicho esto, sólo añadiré que se puede disfrutar muchísimo de un producto a la plancha, una fritura o una ensalada, tanto o más que con una esferificación o la más compleja de las deconstrucciones. Porque, no nos engañemos, hacer algo simple y que resulte emocionante tiene mucho, muchísimo mérito.

Cierto, este debate me parece muy interesante.

Muy interesante el debate sobre algunas sutilezas de la hostelería actual. Por una parte, la atención que la cocina genera entre el público, la convierte en un tema rentable para llenar programas, etc, con lo que, seguramente, acaba creándose una cocina imaginaria, de foto, de comentario, de noticia y que luego se convierte en un platito en la mesa, ante la mirada desconcertada de más de un cliente. Dicho sea de paso, para mí el menú degustación es un inconveniente, ya que no sólo permite un cierto timo en el importe real de las cosas, sino que además, deja con sabor a poco de lo que realmente aprecias y te hace comer cosas que tal vez no pedirías.
El precio final tiene demasiados eslabones para crearse, algunos son completamente estructurales, otros vienen obligados por la "creatividad" (más gente en la cocina, más complejidad del servicio), pero el que paga el pato es el cliente que, al salir aún conserva la sonrisa, pero a poco que recapacite, va trocándola en una cierta cara de primo. No tienen toda la culpa los cocineros mediáticos, pero una parte sí, ya que ellos juegan con ingresos atípicos, y los demás no siempre disponen de este plus.
Viendo comedores semi vacíos, servicios de 3 ó cuatro comensales, etc, la reflexión es obligada.

Hola Esteban,

es cierto que muchas veces hay timo y que más de una vez he salido con cara de primo. Otras veces, en cambio, he salido muy satisfecho (por ejemplo en Akelarre). Respecto a los menús degustación yo soy partidario de ellos porque me permiten, en teoría, hacer un recorrido por la cocina del restaurante y probar sabores muy diferentes, aunque es verdad que en muchas ocasiones hay platos que sobran (no por cantidad sino porque no aportan nada). Pedir de la carta en según que restaurantes te puede salir muy muy caro, y si encimas no aciertas con el plato...
Saludos.

Creo muchos os contradecís pidiendo más creatividad en ciertos restaurantes y luego criticando el menú degustación como formato o la cantidad de personal que hace que encarezca el precio. Entiendo que mayor creatividad en la cocina, comporta primero una mayor inversión en I+D culinario (creo que ciertas elaboraciones no deben surgir del sombrero de algún mago), más inversión en maquinaria y tecnología que lo haga posible, e incluso más personal. ¿No creéis que esto tiene un coste que no tiene el restaurante convencional? Siempre he comparado los restaurantes con los coches. De éstos, podemos ir desde el coche-moto que no precisa carnet al F1, pasando por monoplazas, berlinas, deportivos, furgonetas... Hay un tipo para cada necesidad. Lo importante en la restauración es entender que cada restaurador o restaurante ofrece algo en concreto, un concepto de cocina y servicio. Y nosotros debemos entender esto primero, para después juzgar su trabajo en función de lo que han pretendido. Creo que el señor Junbany apuesta por un tipo de gastronomía y se le debe "criticar" por ello, no por aquello que hacen o dejan de hacer los demás. El problema es que casi siempre pedimos un F1, cuando posiblemente lo que nos ofrecen es la mejor versión de un monovolumen fabricado con las mejores piezas. Perdonad la comparación tan chorra entre gastronomía y automovilismo! También decir que todos somos profesionales de lo nuestro y dominamos su gestión. Así que yo no entro en valorar en caliente la gestión de un restaurante gastronómico. Pero haciendo cuentas, hombre, si tienen costes de personal elevados, costes en materia prima muy cara (vuelvo a recordar el caso "Jubany": gambas de Roses!, foie!, pollo de corral!, espardeña!, lubina salvaje!, cordero lechal!...), y la amortización de la inversión... (a parte del beneficio que deben tener, lógicamente, como empresa lucrativa) Si en casi hago una cena para 4 amigos y compro en el mercado todo lo que os zampasteis, creo no saldría muy barato... Estoy de acuerdo con que los errores de servicio son imperdonables para un restaurante de cierta categoría. Pero de ahí a exigir creatividad... Entonces, si el precio marca un mínimo creativo, ¿vamos a exigir creatividad a las mejores marisquerías y los mejores asadores?

salut!

Hola,

entonces, si no he entendido mal, ¿algunos me estáis diciendo que es suficiente con comprar productos caros (cordero lechal, lubina salvaje, gamba de Roses...) para que te den la dichosa estrella?
Saludos,

Hola,

Pues a mi me deberian dar una estrella cada vez que hago paella...
Bromas aparte, como en todo buen debate, nadie tiene toda la razon, pero mi opinion es cercana a la de Khansen. No basta con calidad, pues en bares de algun pesquero, he comido un pescado de una calidad soberbia y recien pescado. La calidad se sobreentiende en locales de nivel. Por otro lado, la creatividad no tiene porque ir siempre unida a la tecnologia. A veces, es suficiente con ser imaginativo y combinar los sabores y/o texturas de ingredientes que, a priori, nunca pensariamos que puedan ir juntos. no siempre tenemos que ir a parar a las esferificaciones y cosas por el estilo.

Saludos,

En cuanto a la creatividad, Tuturull da en el clavo. No todo tendría que ser la presentación, la provocación, el montaje, la "imagen"; bastaría con saber combinar sabores de forma magistral. Y no es tan fácil.
Lo de la "gamba de Roses", "pollo de corral", "espardenyes"... bienaventurados los que creen sin ver... catálogos de mayoristas de producto congelado a mansalva (eso si no es made in china) A camuflar sí que ayuda la creatividad. El bar del puerto, etc no pueden engañar con tanta facilidad.
Saludos a todos. Sin proponérnoslo, hemos abierto un debate refrescante y muy instructivo.

Que yo sepa la guia michelin es una de las pocas guias que no premia solamente la creatividad,sino que apuesta por la calidad,hay unos cuantos restaurantes con estrella qu no son de cocina creativa y ni falta que hace,lo que vosotros veis como tan normal de calidad en la materia prima y en la elaboracion, no es tan facil de encontrar en cualquier restaurante como alguno insinua por aqui,igual encontrais restaurantes con pescado fresco,pero estropeado a la hora de cocinarlo, es mas yo diria que cuesta encontrar restaurantes donde hagan unas patatas buenas y ya no te cuento de una paella,entonces a mi me parece estupendo que la guia premie a sitios donde al menos tengas la seguridad de que vas a comer bien que ya es muchiiisimo, en cuanto al precio..como se nota que ninguno sabeis el trabajo que cuesta preparar ese cordero "a la plancha"(que dudo que asi sea)a veces detras de las cosas en apariencia mas sencillas, se esconde un monton de trabajo,que pocos saben apreciar,aparte del coste de la materia prima que no es poco,hacer una espuma o un aire es super facil,barato y muchas veces gratuito,pero esta claro que parece que es lo que mas vende, a eso se le llama fuegos artificiales,hace mucho que no voy a can jubany, pero lo considero un cocinero honrado al que no le gusta vender humo y donde yo he comido muy bien(que tiene repito un gran merito)pero cuando quiero cocina creativa,voy a otros restaurantes.
Con vuestras presiones estais obligando a cocineros que no son creativos a hacer cosas que no saben y hay es cuando con perdon , la cagan, cada uno tiene que hacer lo que sabe y vosotros teneis que saber a donde vais antes de criticar la creatividad de un restaurante

Tranquila Cocinera, no te ofendas, que hasta ahora todo ha ido de muy buenas formas en esta discusión amistosa. Respecto a lo que dices del cordero a la plancha he dicho anteriormente que no os lo tomarais al pie de la letra. Por otro lado, yo considero que no estoy presionando a ningún cocinero, que cada uno haga lo que quiera, pero supongo que tengo derecho a opinar mientras no ofenda. Es sólo mi opinión personal y considero que únicamente producto + elaboración más o menos sencilla puede encontrarse en muchos sitios a un precio bastante inferior. A mí las espumas, esferificaciones, aires, gelatinas y similares me son indiferentes, no busco eso, si están y aportan algo al plato, perfecto, si son fuegos artificiales como tú dices, pues mejor que no las pongan. Como dice Tuturull, para hacer una cocina mínimamente imaginativa no hace falta todo eso. Yo consideraría lo que se hace en Can Jubany como producto + habilidad (para hacer ese cordero que dices) pero con imaginación 0. Y eso es quizás lo que distingue a un artesano (que hace muy bien su trabajo) de un genio. Finalmente, te recuerdo que en Verema hay profesionales de la hostelería y otros que no lo son (como yo) pero que también intentan hacer sus pinitos en casa y aprender lo que pueden con pocos medios, por lo que no generalices con que "se nota que ninguno sabéis...". Además, repito una vez más que no comí mal en Can Jubany (no estoy criticando eso), pero que no es lo que uno espera ni de lejos.
Saludos.

Asi puestos, habria que proponer a la Michelin u otras guias que clasificaran con algun icono el tipo de cocina que te vas a encontrar. Aunque para gente mas o menos experta en andar por ahi, leyendo los platos que anuncian las guias, ya ves por donde andarán la creatividad o el clasicismo.

Yo apuesto por un mixer, donde la creatividad, el producto, el buen gusto y un precio justo vayan de la mano. Yo cada vez estoy menos dispuesto a pagar el "teatro", que en muchos lugares puede llegar a subir el 75 % de la factura. Aviados estamos.

En esto de los restaurantes, pasa como en el cine. Te cuentan lo buena que es una peli, y cuando vas y las ves no te parece tanto. No os parece ?

En todo el tiempo que llevo en Verema, no recuerdo que un comentario de restaurante, hubiese generado tantas respuestas y tal debate. Quizá Khansen, en su valoración, puso el dedo en la llaga, en cuanto a la situación de los estandarizados michelin, y su cocina que empieza a ser macdonald, ya que en todos los estrellados encuentras casi las mismas espumas, lubinas, secretos ibéricos, gominolas... ¿Creatividad?
Pero la lista de Verema, que no tiene control de nadie, premia y celebra una y otra vez, lugares que la michelín sólo cita, y a veces ni eso.
El caso más visible es el "Rias Gallegas" de Valencia. buen producto, trato familiar. Todos los comentarios transmiten satisfacción, buen género. Pues por ahí vamos, y cada vez más, nos costará soltar el dinero a los de las películas malas, pero muy bien promocionadas. Nos han convertido en un poco más críticos. Bienvenido sea.
Saludos