¿Qué es un experto en vinos?
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de LubanPero es que además está el tema de la titulitis. Que sí, que son necesarios los títulos y la formación, pero estoy convencido de que algunos de los vinos más valorados del mundo (por precio, por demanda y por crítica) son elaborados por gente sin formación reglada.
Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de Joshmunro¿Todos los enólogos son expertos en vino? ¿Qué es un experto en vino?
Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de LetroncioLetroncio, estoy de coña.
Un enólogo sin duda es un experto en la elaboración de vino, el análisis de sus componentes quimícos etc y requiere una formación amplia dado su complejidad, de esto no hay duda. Sin embargo, no veo ningún conflicto con un sumiller/ catadores comerciales de vinos e incluso los Master of Wine, cada uno tiene su papel.
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de Joshmunrojajaja, sí, perdona, no lo había cogido.
Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
No tiene nada que ver lo que voy a decir. No sé si son expertos o no, pero las personas que más me han enseñado o he aprendido de este mundo son las que trabajan al lado de las cepas. Sobre historia, tierra, clima, elaboración, evolución de la madera, etc... Humildad, trabajo y pasión. Saludos.
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de JoshmunroTampoco eso, hombre. Hay muchos campos dentro de la amplia ciencia de la enología. También muchas personas, incluyendo investigadores, que no son enólogos y tienen un amplio conocimiento en su área. Y también hay aspectos socio culturales que forman parte del conocimiento del vino.
Otro debate sería, si saber de vinos es memorizar marcas. O, en el mejor de los casos, memorizar perfiles sensoriales. O repetir "elegante y expresivo" como un loro, poniendo cara de orgasmo... XD.
De ahí mi pregunta, para así poder contextualizar "que es un experto en vinos", ya que veo tantísimos por las redes, especialmente con los cursos de la escuela de Pancho Villa, sentando cátedra e incluso desvirtuando a los titulados en enología, que estoy un tanto confuso.
Pero por ahora no saco muchas conclusiones...
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de A.M.C.Y talento, te faltó decir la palabra mágica de talento.
Tienes razón, esa otra gente que trabaja en centros de investigación, como esa cosita del Instituto de Ciencias de la Vid y del Vino (ICVV), no tienen ni idea ni de viticultura ni de nada. Donde verdaderamente se aprende es en la vid. Y la arquitectura, en la obra!. Que monten armaduras y sabrán lo que es una estructura y se dejen de física, cálculo de estructuras, universidades y chorradas!!. Al tajo, que es donde están los verdaderos expertos!!.
Humildad, trabajo, pasíón... y talento!. Esas son las verdaderas fuentes de conocimiento, claro que sí!. Parece un curso de coaching, pero no. Le voy a enviar la fórmula del éxito a un par de catedráticos para que se dejen de tonterías y reconduzcan su filosofía de vida...
Y yo que la climatología pensaba que era algo más complejo y se estudiaba a nivel científico. Y que incluso en la carrera de Física había itinerarios al respecto. O que en ingeniería agrónoma y enología se estudiaban en complejas asignaturas técnicas, y resulta que se aprende mejor en el campo. Qué ignorante era yo.
Deberían cerrar las universidades y los centros tecnológicos y investigación, que nos cuestan un montón de millones y total, no sirven para nada.
Gracias por la respuesta
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de JoshmunroAh, entonces un enólogo solo tiene formación en elaboración, análisis de componentes, etc.
Entonces, un enólogo no tiene formación en viticultura, incluyendo optimización del cultivo de la vid y en la mejora genética. Ni en protección de cultivos.
Tampoco en análisis sensorial a nivel científico. Tampoco en legislación vitivinícola, ni historia, sociologia, cultura del vino. Y tampoco en marketing y comercialización.
Y claro, probablemente tenga prohibido catar otros vinos, conocer regiones del mundo, ir a ferias internacionales y catar.
Hay que llamar a las universidades y decir que quiten todas esas cosas que menciono de los programas académicos en enología,
Curioso país, en el se supone que el sector del vino es estratégico, en el que ni se sabe ni lo que es un enólogo, lo que estudia o deja de estudiar, y el cual está lleno de farsantes que, con un curso de cata, se hacen pasar por enólogos.
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Correcto, ya salió la respuesta comodín de "titulitis" (tardaba en llegar), cuando no se había mencionado en ningún momento formaciones, sino "qué es un experto en vinos".
Paradójicamente, hablando de "titulitis", los mayores farsantes que me encontré en el sector del vino, generalmente en el campo de la formación básica (catas...), divulgación, jurados de vinos, etc., trataban de engañar al vulnerable consumidor, haciéndose pasar por "enólogos". O también haciendo un cursillo Wset de 20 horas, y haciendo creer que habían hecho un "postgrado en Londres" o que eran sumilleres. O un cursito on line de sumiller de 80, y diciendo que eran "sumilleres internacionales".
Cuando se les desmontó el circo/engaño, ya comenzaron a hablar de talento, ilusión y de que hay mucha "titulitis" XD.
No obstante, te doy la razón. Habría que cerrar las universidades y centros tecnológicos, que de enología se aprende en el bar y en la viña, y dejarse ya de tanta tontería. Lo importante es el talento, la ilusión y la emoción!.
Total, ¿Qué es Francia?. Marketing... ¿Qué es Italia?. Comerciales y poesía... ¿Qué es España?. Pasión, ilusión, inventarse títulos, devaluar la formación y rajar de la competencia.
Así que menos títulos y más cachondeo, pasión, emoción e ilusión!. Estoy de acuerdo!.
Ya voy comprendiendo en mayor medida lo que es un experto en vinos. Gracias.
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de LetroncioEn ningún caso se dijo que para hacer un vino fuese necesaria formación reglada.Ese no es el debate. Ni tampoco se habló de elaboración. La pregunta es que consideráis un "experto en vinos", ya que es un término muy ambiguo.
Si hablásemos de elaboración, supondríamos que un catedrático en ingeniería enológica no es un experto en vinos y el elaborador de la esquina, aunque desarrolle una técnica básíca, sí. O entraríamos en un debate paralelo sobre quien hace los vinos, ya que muchos de los vinos más reputados, en los que el bodeguero se lleva el reconocimiento, en realidad lo hacen enólogos, ya sea en plantilla o como asesoría externa que asiste para el control o procesos clave. Y lo mismo en el campo de la viticultura. Pero, como dije, ya sería entrar en un otro debate más profundo...
Una de las personas que más respeto en este país, por formación, conocimiento y principios éticos y morales, está detrás de muuuuchos grandes vinos de este país, en varias bodegas, pero el reconocimiento se lo lleva el "elaborador/bodeguero"...
Y sobre la crítica de vinos, también podríamos entrar en un largo debate ;-). En particular, sobre la formación contrastada en análisis sensorial que tienen esos críticos. Partiendo de la base, de que el concepto de análisis sensorial se usa incorrectamente en el campo comercial, en el cual se debería hablar de degustación comercial, y por tanto, de opiniones personales que, sumando, y analizando, muuuuchas, podríamos obtener alguna nimia conclusión. Pero lo de la crítica y premios, ya da para un amplio debate.
Y cuando se habló de titulitos de nada, se habló de los enólogos, pero no de los másteres universitarios en enología. Eso debe de ser otra chorrada. Para qué se van a estudiar postgrados de esos, en facultades y centros de investigación, cuando tienes on line, academias y escuelas de hostelería, donde expertos de catálogo de marcas, imparten esos "másteres".
Pero ya que has sacado el tema de la titulitis, opino igual. Demasiada titulitis, Deberían cerrar las universidades.
Y en Francia, ya ni te digo. Si los muy tontos incluso tienen carreras universitarias especializadas en management y marketing del vino!!!. Los muy ignorantes!. Si total, lo importante eso del "terroir" y poner una etiqueta molona y unos textos chulos ya es suficiente!!. Ya siempre lo dije yo, Pasteur estaba sobrevalorado... Y lo de que exista una estación enológica en Rioja desde 1892, un chiringuito para enchufar amiguetes. Una buena etiqueta, un poco de poesía y a "tirarpalante"...
Por lo que voy viendo, ya deberíamos comenzar a hablar de "expertos" en diferentes áreas de conocimiento, incluyendo las categorías de la poesía y también una categoría sociológica de experto en vinos aspiracional.
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de LubanRespondes: "Qué es un vino de calidad? Qué es la calidad si me apuras? Es más sencillo hacer con múltiples herramientas 1000 botellas de un vino destinado a venderse por un precio alto o hacer 10 millones de botellas de un vino de 4 euros manteniendo constante el nivel año tras año?"
Gracias. Este tipo de respuestas sí me parecen de especial utilidad. Significan, simple y llanamente, que se desconoce la definición de calidad, ni los diferentes conceptos de calidad. Vamos avanzando...
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de JoshmunroRespondes "Sólo un enólogo; los demás son cuñados, charlatanes y vendehúmos, sin mencionar su intrusismo".
Y yo argumento. Una irónica respuesta al nivel del debate.
No, intrusismo no es eso. Cualquiera puede hablar de vinos y expresar su opinión, faltaría más. Y caben muchos tipos de "expertos", incluso en historia del vino. O incluso en historia económica del vino...
En relación al concepto de intrusismo, eso solo es aplicable a los estafadores y farsantes que, sin la titulación legalmente requerida, sujeta a años de esfuerzo e inversión de la sociedad en universidades, aprovechan la falta de cultura del vino para hacerse pasar por enólogos. Tanto como en el campo de la elaboración como en el de la divulgación. Eso es el intrusismo ;-).
No obstante, el debate versaba sobre la temática ¿"qué es un experto en vinos"?. No obstante, van apareciendo interesantes temáticas colaterales...
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de Juanwine¿Qué es un experto en vino? Pues es que el vino engloba muchas facetas y no creo que haya nadie que las domine todas. Porque un vino hay que cultivar las uvas, recogerlas en su momento óptimo, hacer vino con él, hay que venderlo, hay que comunicarlo...
Yo no sé qué es un experto en vinos y no creo que alguien que tenga un WSET o un SOMM o un MW o Jancis Robinson sean expertos en vino. Son expertos o tienen mucho conocimiento en algunas facetas. Igual que el director técnico de una bodega de prestigio es experto en otros. ¿Quién es más experto en vinos?
Sobre los títulos, por supuesto que es necesaria e imprescindible la formación, reglada o no, pero no caigas en el error de considerar que es absolutamente imprescindible. Quizás para hacer un puente o operar a alguien la rodilla, sí. No tanto para hacer vino.
Realmente no sé a donde quieres llegar. Sospecho que tienes formación universitaria en enología o similar y te molesta que gente que "sabe de vinos" se haga pasar o se la considere experto. Te entiendo.
Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)
Re: ¿Qué es un experto en vinos?
Ver mensaje de JuanwineCreo que te estás peleando con la gente equivocada.
Aquí el 99% somos meros aficionados consumidores, algunos con más bagaje que otros pero ningún experto.
Hace muchos años ayudé en una cata (en un bar de un pueblo, nivel 3ª regional) porque me lo pidió un amigo y montaron un evento para que la gente del pueblo probara unos vinos, conociera un poco del mundo del vino y la cata y de paso comiera en el restaurante. El organizador me puso como enólogo y rápidamente le rectifqué pues yo solo soy un mero aficionado. Si hay gente por ahí engañando, pues haces bien en denunciarlo pero aquí casi todos te vamos a dar la razón y nos vamos a encoger de hombros.
Sobre tus otros mensajes: por supuesto que hace falta formación académica y cuánta más, mejor. Pero mucha parte del trabajo se aprende, trabajando. Yo soy informático, tanto por formación (ingeniero) como por profesión y considero que mucha parte de mi trabajo la he aprendido con las manos en la masa, no estudiando libros. Y, aunque no me guste el intrusismo conozco gente que no siendo informática de formación es mejor en este campo que yo. En la enología, sospecho, que a veces pasa lo mismo. He hablando con muchos enólogos (de formación y profesión) que me han contado que han tenido que "desaprender" muchas cosas que les han enseñado en la universidad. Con esto no quiero desprestigiar la formación académica, todo lo contrario, pero muchas veces hacer un vino no es todo técnica ni seguir manuales o tratados. El vino, sabrás si te gusta, que no es siempre ciencia exacta. Un vino no es un puente o un avión. No todo en el vino se mide por parámetros técnicos. O al menos así lo creo yo.
Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)