Diferencias entre Rioja y Burdeos

En primer lugar, Rioja es España, pero España no es Rioja, así que confundir ambos términos me parece casi grosero.
Y en segundo, esas generalizaciones, quizá a ti te parezcan muy interesantes (estás en tu absoluto y respetable derecho), pero a mí me parecen algo así como preguntar qué diferencias y parecidos hay entre las mujeres europeas y las americanas. Ambas suelen tener dos piernas y dos ojos situados a ambos lados de la nariz, pero por lo demás, la pregunta me parece una majadería (quizá hace cuarenta años no, hoy sí).
Es una opinión, una forma de responder a esa gente que te pregunta. De paso también puedes decirles que los españoles no vamos por la calle vestidos de torero.

Sí, como decía Pepeiglesias en el comentario anterior es una pregunta un poco "complicadilla" y que no deberíamos hacernos.
Así por encima dos apuntes: la mayor diferencia es climática y edafológica. Las variedades y por consiguiente tipos de vino y también la clasificación de las añadas son consecuencia de esto. Nunca hay que olvidarlo.
Y dos: los vinos bordeleses que alcanzan precios altos son los premier cru, y si quieres los deuxieme cru, troisieme cru, etc). Grand Cru es borgoñón (o de Champagne). O si afinamos de Saint Emilion, pero serían Grand Cru Classé A (o B).

La principal e indiscutible diferencia es el idioma de la etiqueta.

A mi lo que me resulta grosero es tu comentario general. No entiendo porque lees algo que no te interesa y que está visto no te aporta nada. Y para qué lo comentas y haces una crítica tan poco constructiva aún menos. Se dan argumentos como Tao o es mejor quedarse callado. Lee lo que te apetezca, y deja pasar lo que no te interese. Mi comentario también, ya, por supuesto.
un saludo

Hola Riaul, igual me meto en el medio y salgo escaldado, pero francamente, criticas a Pepe por su comentario y te pones tu a la altura de las circunstancias. ¿? Si cualquiera de nosotros colgamos un hilo es para todo aquel que quiera leerlo, si lo haces te informas, sabes de lo que hablas. El tono puede parecer "ofensivo", cuestión de conocer a la persona y no tenerla delante. Pero creo que en las palabras de Pepe hay más coherencia y buen rollo, que malo. Un saludo y no te lo tomes a la tremenda, lo positivo es el dialogo y el cambio de impresiones.

Efectivamente, no le conozco y puede que no entienda el tono del mensaje.
La persona que escribe el artículo ya dice que lo hace sin tener conocimientos suficientes para abarcar todos los matices que la pregunta que se hace tiene, que obviamente son muchos.
Pero es que precisamente, por lo que tú dices, porque hay cosas que quizá hablandolas cara a cara no resulten ofensivas, es ribiendo en un medio como este hay que intentar usar un tono lo mas neutro posible, para no ofender y evitar estas situaciones.
Gracias por tu comentario. Un saludo

Hola, la verdad es que yo acepto todos los comentarios. Me da la sensación sin embargo de que Pepe ha comentado sin leer lo que he escrito (lo digo por el comentario sobre las mujeres o los toreros...). No soy una majadera ni mucho menos y es un poco grosero y ofensivo referirse así sobre lo que una escribe. Leo arriba mientras escribo esto que hay que ser no ofensivo al contestar...
... y la pregunta tiene su importancia, al menos para mi, y sé que también para muchas personas que la hacen. He estado con bodegueros que me han preguntado sobre porque los vinos de Burdeos son tan populares en China por ejemplo. Si los vinos de Rioja se vendieran al precio medio de los de Burdeos el impacto económico sería enorme. Sólo por eso es importante. Pero además, hay mucha historia vinculada entre Burdeos y Rioja, al menos por lo que he leido (Pineau que va a Rioja para elaborar, los vinos saliendo desde Haro,etc. ). Me parece muy interesante el tema, pero entiendo que no a todo el mundo le parezca igual. Lo respeto, pero no lo comparto.

Ay, las eternas comparaciones. Siempre con lo mismo, quién hace vinos mejores, qué diferencias hay, etc. Yo más que diferencias siempre prefiero hablar de similitudes, porque pienso que entre Rioja y Burdeos hay más similitudes que diferencias.

Ambas son las regiones vitivinícolas más conocidas de España y de Francia. En ambas hay una serie de bodegas centenarias de prestigio mundial. En ambas se elaboran tintos y blancos de forma similar. En ambas hay vinos muy buenos, pero también muchos muy malos. En ambas hay productores de estilos más clásicos y modernos. Igualmente en ambas disfruto más con los vinos que se hacían hace décadas que con los que se hacen ahora.

En una palabra, ambas son dos regiones imprescindibles y entre las mejores mundiales. Creo que hoy por hoy es más sencillo encontrar mejores vinos en Rioja en precios medios y bajos, pero también es cierto que el prestigio de los grandes Burdeos permanece inalterable, cosa que no ocurre con todos los grandes Riojas.

Lo que hay que hacer es lo que recomiendo siempre, que no es otra cosa que aprovechar lo bueno que nos dan las dos y beber vinos de ambas.

Saludos,
Eugenio.

Gracias Arrutzi por explicar lo que es Verema, lo que implica la libertad de expresión y hasta el efecto caustico que puede tener a veces el humor.
No sabía que Frenchi era una señora, con esto de la ocultación de identidades a veces pasan estas cosas, aunque ha de ser ella quién entienda por donde viene la confusión.
Desde luego por mi parte no solo no saldrás escaldado si no que te repito mi agradecimiento. Otra cosa es lo que hagan esos francotiradores que andan emboscados hasta que ven una presa propiciatoria.

Un saludo txabalote. Casi podría hacer un copia-pega de tu frase en tu perfil, Soy y seré siempre Aprendiz de Todo. Busco las palabras adecuadas para hablar más de vino, pero sobre todo busco vinos que me dejen sin palabras. +DVINOS. Ondo izan...

Si usted representa lo que es o debe de ser Verema, esta claro quien sobra o sobramos en esta historia.

Al margen de toda esta historia generada a cuenta de los comentarios, como bien dices, Burdeos/Rioja están muy relacionados a lo largo de la historia. Por si te interesa...
https://www.verema.com/blog/masdevinos/900113-gotas-historia-manuel-quintano
https://www.verema.com/blog/masdevinos/904912-gotas-historia-paseo-por-rioja-siglo-xix
https://www.verema.com/blog/masdevinos/900122-gotas-historia-paseo-por-rioja-siglo-xix-2-parte

Un saludo

Dentro de mi libertad de expresión y después de leer su primer comentario, además de los vinos ¿le gusta la caza? y ya por completar ¿usa mirilla?.

Un saludo

Antes de nada felicito a nuestra francesa por aportar su tiempo, esfuerzo y conocimientos a esta Comunidad. Se agradece mucho que te tomes la molestia de compartir con nosotros tus impresiones y nos acerques la visión de alguien que no tiene nuestros prejuicios.

Creo que esta "polémica" tiene que invitar a la reflexión de qué comentarios ponemos y cómo los ponemos. Una comunidad como Verema necesita de cierta contención, o como lo queramos llamar por parte de las personas que la integramos. Desgraciadamente ya hemos perdido a unos cuantos foreros, de esos realmente imprescindibles, que hacían brillantes aportaciones y que por cuestiones que ahora no tocan acabaron dejando de participar. Yo, por lo menos, los echo de menos!!!

Dicho esto, son tantas las similitudes y los lugares comunes entre Rioja, el Médoc y Borgoña que no tenerlos en cuenta me deja perplejo. Esta cuestión es tan evidente que podemos decir que la actual Rioja no sería lo que es sin la influencia francesa. Entre 1852 y 1862 nace el interés francés por Rioja al verse afectado por diferentes plagas de mildiu y oídio, sufriendo un decenio de cosechas espantosas que llevaron a las bodegas y négociants bordeleses a buscar nuevos viñedos en los que proveerse. Hasta entonces La Rioja no se diferenciaba en gran cosa del resto de territorios vinícolas de la Península. Hasta mediados del s.XIX la producción de vino blanco era predominante en esta región y su sustitución por variedades tintas mucho tiene que ver con la demanda de graneles en Francia.

El primer Rioja, el "Médoc Alavés" de 1862, que puso las bases a lo que hoy llamaríamos prototipo de vino clásico riojano fue elaborado por un enólogo bordelés, Jean Pineau, contratado por la Diputación Alavesa. No es de extrañar que se extrapolará el ensamblaje tradicional del Médoc (cabernet sauvignon, cabernet franc, merlot) a uvas autóctonas (garnacha, tempranillo, mazuelo, y en este orden de relevancia...). Y tampoco es raro que se adoptara la barrica bordelesa como seña de identidad de Rioja, así como de las técnicas de elaboración de vino (larga fermentación en tinos, uso prolongado de la barrica, trasiegos, clarificaciones, etc.). Ya en 1860 el Marqués de Riscal de Alegría, después de 15 años de exilio en Burdeos, plantó vides de pinot noir, malbec, merlot y cabernet en su finca. Por su parte, el Marqués de Murrieta dedicó buena parte de su exilio tras la primera guerra Carlista para formarse en las técnicas vinícolas de Burdeos en pos de construir un auténtico Château en Rioja. Recordemos que el vino que celebró el centenario de su bodega fue llamado "Château Ygay 1952"...

El uso de las variedades franceses se autorizaba en casos como el de Marqués de Riscal por que su uso se remontaba al año de su fundación. Esta bodega produjo vinos con predominio de cabernet a lo largo de la primera mitad del siglo XX: 1925 (60%), 1938 (45%) o 1952 (50%). La influencia de esta bodega llevó a que se adoptara en Rioja hasta la guerra civil el uso de alambres para guiar los sarmientos, práctica francesa que se abandonó por la escasez de alambres.

Los comisionados franceses que llegaban cada año a Haro, a finales del XIX, en el mes de febrero en ferrocarril desde Bilbao, venían para comprar todo lo que se les pusiera a tiro y fomentaron la plantación de la tempranillo como variedad noble de sus ensamblajes. Buena parte de las bodegas históricas fueron fundadas en ese momento por capital francés y dirigidas por sus enólogos hasta la recuperación del viñedo francés tras la filoxera: Alphonse Vigier y Charles Serres (actual Bodega Carlos Serres), H. Sauvignon (actual Bodegas Bilbaínas), Albert Viguier (actual La Rioja Alta SA), Armade Heff (actual R.López de Heredia-Viña Tondonia), Frédéric Anglade Saurat (actual Bodegas Franco-Españolas). Asimismo, CVNE se fundió gracias a la iniciativa de los hermanos Eusebio y Raimundo Real de Asúa, afrancesados y grandes aficionados a los vinos de Pauillac, y al francés Louis Perré, comercializador y con un amplio bagaje en las champañeras de Reims y en la empresa de cognac Rémy-Martin. Hasta las bodegas de Federico Paternina se fundaron gracias a la amistad y la influencia de un tal Baron de Rothschild con Eduardo Paternina, Marqués de Terán. Por no hablar de la bodega Marqués de Cáceres, fundada por Henry Forner, hijo de refugiados españoles en Francia tras la guerra civil, con la ayuda del enólogo también francés Emile Paynaud. Vaya, que hastas las familias Lagunilla y Navajas (Montecillo) enviaban a principios de siglo XX a sus hijos a estudiar a Burdeos tras finalizar su ciclo en la escuela de viticultura de Haro.

Es tan fuerte la influencia del vino francés en Rioja que durante 70 años (hasta mediados de la década de los 50) se usaron términos como "Cepa Borgoña" para designar los vinos más generosos, vivos, firmes. Para ello se usaba además la botella de estilo borgoñona (Viña Real de CVNE; Viña Turzaballa de Ramón Bilbao; Viña Bosconia de López de Heredia; Campeador de Martínez Lacuesta; Viña Vial de Paternina; Regio Honorable de Gómez Cruzado; Viña Ardanza de LA Rioja Alta; Monte Real de Bodegas Riojanas). Y otro tanto para los vinos de inspiración bordelesa baja nombres como "Cepa Barsac" (vinos abocados, con menor cantidad de azúcar residual que un semidulce), "Cepa Sauternes" (para los dulces, como el Monte Haro de Paternina) o los "Cepa Médoc" que definía los vinos más finos y elegantes de la bodega (Imperial de CVNE; Viña Albina de Riojanas; Reserva Especial de Martínez Lacuesta; Conde de los Andes de Paternina; 890 de La Rioja Alta). Todos estos vinos iban en botella bordelesa para diferenciar cada estilo. Por no hablar de otras influencias como los "Cepa Rhin", "Cepa Chablis" o el antiguo Viña Romania de Tondonia en referencia a la Romanee Conti (un intermedio entre el Cubillo 3º Año y el Bosconia 6º Año).

El vino de Rioja ha servido de modelo al resto de territorios vinícolas españoles durante décadas. En un país como el nuestro, con una diversidad enorme en todos los sentidos, se levantan ampollas con mucha facilidad. Ni todos somos toreros, ni todo el vino es igual, ni Rioja es España, ni España es Rioja. Pero eso es tan obvio que hay que ser miope para no verlo. Lo que sí pediría es un poco de cordura, de templanza, y no dejarse llevar por lo que nos pide el cuerpo. Espero que Verema no se convierte en un chascarrillo y que todos pensemos en como nos gustaria que nos trataran antes de tratar a los demás.

Un saludo, Franchie!!!!

Te lo has currado, sí señor. La historia es inamovible y las sinergias entre Rioja, Burdeos y Borgoña son mucho más importantes que sus diferencias. Y muchas veces sus vinos, sobre cuando los años pasan, van convergiendo en las mismas maravillas.

Saludos,
Eugenio.

Magnífico comentario con un sentido común envidiable.

Gracias por compartir esos tremendos conocimientos que acumulas, a ver si te animas y publicas un libro con estos temas y las fotos y notas de cata.
Yo me ofrezco para formar parte del "comité de cata", je je je

Saludos

Por exposiciones como esta, o por otras tantas que nos has brindado en el hilo de los viejunos...no entiendo como no estas entre los nominados ni en Vinos catados,ni en foros.

Felicidades,vaya desde aquí mi reconocimiento.

Por supuesto, Eugenio. Ahí tenemos otra de las muchas similitudes entre los grandes vinos de Rioja y los franceses. Son muy pocas las zonas vinícolas que pueden cantar eso de "time is on my side...". Un saludo!!!